Reclamo ⚖️ Claro casi bordeando el límite entre legal y estafa

ranieva dijo:

Te hicieron poner la huella en algún lector?
Hay varias empresas que en vez de pasarte el contrato impreso para que lo leas (casi nadie lo hace) y firmes, te dicen 'ponga la huella aquí' y paff, estás firmando con tu huella un contrato que jamás pudiste ver siquiera.

Métete a DEC5 y ve si está ahí, es la plataforma que usan varias empresas para las firmas digitales y ahí quedan los contratos para que puedas verlos.

Si en el contrato que tienes no aparece nada de los 18 meses, puede que no tengas a la vista otro contrato donde se mencione el tema del equipo y su costo.

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Recordando creo que ya encontré como funciona la estafa
Aunque aún me queda una duda
Es algo más o menos así hacen firmar con clave única en lugar de huellero y en la tablet de venta, aparecen solo 2 documentos que al verlos son normales porque uno es del plan, el otro es de la portabilidad, mi gran duda para firmar algo con clave única se requiere solo una sesión es decir por poner la clave única una vez pueden firmar contratos de forma ilimitada, o se debe poner una vez por cada contrato firmado, porque si es lo segundo ya sería irregular de forma total
Porque si usaron la sesión puede existir algún mandato oculto
Ya que en los documentos enviados ni en la boleta parece alguna referencia a permanencia por 18 meses, ni una multa que supera ampliamente el descuento, la boleta incluso solo contiene 80002 de descuento por claro otra cosa extraña que veo es que se me ocurrió pedir una copia de la boleta al Líder y está alterada también ya que no muestra desglose de descuento

namiase dijo:

está lleno en tiktok de vendedores de tiendas ofreciendo lo mismo, hay un loco del lider de gran avenida la cisterna que también trata de vender telefonos así, y dice que se puede portar a los 6 meses y el que el telefono es tuyo

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De hecho hice el post para que dejen de caer en eso, pues aparte de tiktok si compras algo presencial la mayoría de vendedores te ofrecen ventas así, y en Hites y ABC insisten caleta que no son como falabella, que ellos trabajan con mandato light y por eso pueden dar gamas bajas a precio regalado (y esa es la explicación que dan de la promoción), al menos falabella da gama media y te indican todo en las clausulas del mandato, en Líder no entregan nada aparte de contrato con claro y boleta

noir dijo:

Eso pasa por andar buscando hacer la trampa cuando acá todos saben que la mano es plan de 10 lucas + equipo precio odum.

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Creo que "todos" es muy generalizado, yo no sé eso del plan de 10 lucas + precio odum, please me cuentas mas por fa, donde es eso? Falabella?

Saludos!

MortalShadow dijo:

Creo que "todos" es muy generalizado, yo no sé eso del plan de 10 lucas + precio odum, please me cuentas mas por fa, donde es eso? Falabella?

Saludos!

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Mira, para ordenar la discusión y salir del terreno de las impresiones, voy a explicarlo con un concepto básico que se usa cuando se toman decisiones económicas reales, no cuando uno se queda solo con la cuota bonita: Total Cost of Ownership, o en español, costo total de propiedad.

El costo total de propiedad no es “cuánto cuesta el teléfono”, sino cuánto dinero real sale de tu bolsillo por tener ese teléfono durante todo el período en que estás legal y financieramente amarrado. Eso incluye equipo, plan, permanencia y cualquier “descuento” condicionado. Es el criterio mínimo que se usa en empresas, inversiones y compras relevantes. Si no se hace ese cálculo, la evaluación está incompleta por definición.

Ahora, vayamos a los números concretos.

Escenario 1: Samsung tope de gama bien comprado (benchmark conocido en Odum) Samsung tope de gama por 330 lucas + plan total 18 meses por 180 lucas.Costo total de propiedad:350.000 + 180.000 = 530.000
Samsung Galaxy S24 – $329.990 Cyber - SAMSUNG Galaxy S24 $329.990 (2 colores)

Ese es el costo real del combo completo, sin cuentos.

Escenario 2: Alternativa racional (Motorola ThinkPhone) Motorola ThinkPhone por menos de 200 lucas + el mismo plan de 180 lucas. Costo total de propiedad:200.000 + 180.000 = 380.000
Motorola ThinkPhone – $188.000 Oferta - Motorola Thinkphone $188 mil c/tarjeta
Motorola ThinkPhone 256GB – $179.990 Oferta - Motorola Thinkphone 256GB $179.990 c/tarjeta
Moto Edge 50 Fusion 256GB – $189.990 Moto Edge 50 Fusion 256 GB c/t $189.990

Menor costo, menor riesgo, menor dependencia del operador.

Escenario 3: Tu compra real (usando solo los datos que aparecen en el hilo)
Cuota inicial del equipo: 50.340
“Descuento” condicionado al plan: 15.069 × 18 = 271.242
Costo mínimo real del equipo:50.340 + 271.242 = 321.582

Eso es lo que te costó el teléfono sin contar el plan.

Ahora, siendo extremadamente generoso, asumamos el escenario más favorable posible: un plan de 10.000 por 18 meses.Costo del plan:10.000 × 18 = 180.000

Costo total de propiedad mínimo:321.582 + 180.000 = 501.582

O sea:
Odum Samsung : 530.000
Motorola económico: 360.000
Tu compra (mínimo posible): 501.582

Tu escenario no es mejor que ninguno de los dos que planteé. En el mejor de los casos empata por arriba, y eso asumiendo el plan más barato posible, que ni siquiera está confirmado.

Y acá viene la parte donde todos se hacen los weones: las empresas no hacen nada ilegal. Actúan perfectamente dentro del marco de la ley, diseñando contratos, descuentos y permanencias para que personas que no hacen este análisis terminen amarradas legal y financieramente creyendo que “la hicieron”. El problema no es que el sistema sea injusto; el problema es no entender cómo funciona y no sumar los números completos.

Esto no es sarcasmo ni opinión: es aritmética básica aplicada a una decisión económica. Si quieres discutirla, se discute con contratos y cifras completas, no con relatos ni con la idea de que “el vendedor cagó”. El cálculo ya está hecho y los números hablan solos. Por favor comparte los contratos para que te sigamos ayudando.

noir dijo:

Mira, para ordenar la discusión y salir del terreno de las impresiones, voy a explicarlo con un concepto básico que se usa cuando se toman decisiones económicas reales, no cuando uno se queda solo con la cuota bonita: Total Cost of Ownership, o en español, costo total de propiedad.

El costo total de propiedad no es “cuánto cuesta el teléfono”, sino cuánto dinero real sale de tu bolsillo por tener ese teléfono durante todo el período en que estás legal y financieramente amarrado. Eso incluye equipo, plan, permanencia y cualquier “descuento” condicionado. Es el criterio mínimo que se usa en empresas, inversiones y compras relevantes. Si no se hace ese cálculo, la evaluación está incompleta por definición.

Ahora, vayamos a los números concretos.

Escenario 1: Samsung tope de gama bien comprado (benchmark conocido en Odum) Samsung tope de gama por 330 lucas + plan total 18 meses por 180 lucas.Costo total de propiedad:350.000 + 180.000 = 530.000
Samsung Galaxy S24 – $329.990 Cyber - SAMSUNG Galaxy S24 $329.990 (2 colores)

Ese es el costo real del combo completo, sin cuentos.

Escenario 2: Alternativa racional (Motorola ThinkPhone) Motorola ThinkPhone por menos de 200 lucas + el mismo plan de 180 lucas. Costo total de propiedad:200.000 + 180.000 = 380.000
Motorola ThinkPhone – $188.000 Oferta - Motorola Thinkphone $188 mil c/tarjeta
Motorola ThinkPhone 256GB – $179.990 Oferta - Motorola Thinkphone 256GB $179.990 c/tarjeta
Moto Edge 50 Fusion 256GB – $189.990 Moto Edge 50 Fusion 256 GB c/t $189.990

Menor costo, menor riesgo, menor dependencia del operador.

Escenario 3: Tu compra real (usando solo los datos que aparecen en el hilo)
Cuota inicial del equipo: 50.340
“Descuento” condicionado al plan: 15.069 × 18 = 271.242
Costo mínimo real del equipo:50.340 + 271.242 = 321.582

Eso es lo que te costó el teléfono sin contar el plan.

Ahora, siendo extremadamente generoso, asumamos el escenario más favorable posible: un plan de 10.000 por 18 meses.Costo del plan:10.000 × 18 = 180.000

Costo total de propiedad mínimo:321.582 + 180.000 = 501.582

O sea:
Odum Samsung : 530.000
Motorola económico: 360.000
Tu compra (mínimo posible): 501.582

Tu escenario no es mejor que ninguno de los dos que planteé. En el mejor de los casos empata por arriba, y eso asumiendo el plan más barato posible, que ni siquiera está confirmado.

Y acá viene la parte donde todos se hacen los weones: las empresas no hacen nada ilegal. Actúan perfectamente dentro del marco de la ley, diseñando contratos, descuentos y permanencias para que personas que no hacen este análisis terminen amarradas legal y financieramente creyendo que “la hicieron”. El problema no es que el sistema sea injusto; el problema es no entender cómo funciona y no sumar los números completos.

Esto no es sarcasmo ni opinión: es aritmética básica aplicada a una decisión económica. Si quieres discutirla, se discute con contratos y cifras completas, no con relatos ni con la idea de que “el vendedor cagó”. El cálculo ya está hecho y los números hablan solos. Por favor comparte los contratos para que te sigamos ayudando.

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Hola @noir ! buenas
Creo que te confundiste eso si.. yo no soy el que hizo la compra ni el post... asi que no puedo publicar las boletas ni contratos

En general yo no compro estos planes amarrados (hace muchos años lo hice alguna vez cuando sí convenian a veces), pero hace mucho que no.. ya que no compraría un plan caro y ademas amarrado a varios meses. (En este caso, igual fueron engañosos con el que posteó)

Ahora compro al plan al mejor precio que puedo y en forma independiente busco tambien un fono al mejor precio que puedo (y me dura harto tiempo.. compre un iphone XS a precio odum por datos de aca, y aun lo uso

Yo solo preguntaba por esa combinación que mencionaste:
plan de 10 lucas + equipo precio odum, para saber si era alguna combinación que yo no conocía, pero parece que te referias a comprarlos en forma independiente nomas

Saludos

ando puro weando entonces, upsi

Maxi dijo:

Bueno está historia es larga y corta a la vez, empieza hace 4 meses en el Líder de Pajaritos, en los supermercados tienen una modalidad de que si te portas a claro por "4 meses " te dan equipos con descuento obtuve uno por 50340, según la boleta 80002 me descontaron por portabilidad y el equipo tenía 85000 de descuento por Líder, el 13/12 pasaron los 4 meses y por consiguiente me intento de portar a Movistar para pasar de un plan de 14990 a 4990, me llega el chip y todo ok, no se concreta la portabilidad, pregunto en claro, según ellos todo bien, pregunto en Movistar dicen que lo volverán a intentar, hoy me llega la respuesta de Movistar de que es por una deuda vuelvo a preguntar en claro y me dicen que generaron 210966 de deuda por el equipo (más del doble que el descuento indicado en la boleta de Líder) y que la única forma de portarse es pagando eso o esperando 1 año y 6 meses, más del cuádruple que lo que prometieron
Ahora no se en dónde reclamar, pero dejo este post para pedir consejos y como advertencia para que no caigan en este truco de claro (no se cómo sea entel y Movistar talvez sean iguales, pero ofrecen esto en Hites, Abc, París y Líder, los mandatos nunca llegan pues el mail contiene solo contrato con claro donde en ninguna parte indica que claro entrega un equipo y tampoco la permanencia también claro me acaba de aclarar que el "mandato light" que ofrecen los vendedores no existe, solo planes amarrados a 18 meses)

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los vendedores te dicen puras palabras lindas aunque no sean verdad, ellos se la juegan por su comisión y lo que venga después ya no es su problema

Maxi dijo:

De hecho encontré el tiktok de mi vendedor, serviría como evidencia, en especial si líder ni claro no entregaron ningún documento que acredite que debo estar 18 meses con el plan?

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si tienes las declaraciones en tiktok, tu único camino es jpl
porque la subtel solo va a hacer eco de los contratos y documentos, y el sernac no sirve de nada

cristianhcd dijo:

si tienes las declaraciones en tiktok, tu único camino es jpl
porque la subtel solo va a hacer eco de los contratos y documentos, y el sernac no sirve de nada

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Si el 26 no me dan el contrato o una explicación en el Líder de Monte Tabor me gustaría ver qué prueba presenta claro de la multa o del amarre en la Subtel porque en la copia que tengo no viene nada de eso

cristianhcd dijo:

los vendedores te dicen puras palabras lindas aunque no sean verdad, ellos se la juegan por su comisión y lo que venga después ya no es su problema

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Aunque está vez fue más extremo ya que a menos que claro se invente el asunto prácticamente, el vendedor oculto un contrato de forma dolosa (ya que los típicos engaños de vendedor son palabras bonitas que si vienen en el contrato contradiciendo lo que dicen como que el plan va a ser 14990 para siempre), pero está vez el contrato que me pasó no contiene las palabras mandato, no tiene la cláusula de mantenerse 18 meses en claro, y tampoco la multa de 210966, de hecho es el contrato normal de claro que obtienes incluso si te portas sin equipo

Los vendedores inventan cualquier cosa con tal de vender, y eso no pasa solo en claro, pasa en todas las compañías. Yo he salido ganando en precios de planes porque el vendedor quiso inventar una promoción y terminó beneficiándomen y perjudicando a la empresa cuando se vieron obligados (hasta el día de hoy) a mantenerme el precio del plan.

Siempre, SIEMPRE pidan una copia del contrato que firmaron (y sáquenle foto a cualquier cosa que firmen ANTES de firmar), copia de la grabación (o literalmente graben la conversación ustedes mismos) y copias o fotos de cualquier otra documentación que les den. Con eso van a la SUBTEL a reclamar para que les hagan valer el contrato, al menos en el caso de los planes. No sé cómo será con respecto a los equipos y promociones con plan + equipo.

Maxi dijo:

Ya que en los documentos enviados ni en la boleta parece alguna referencia a permanencia por 18 meses, ni una multa que supera ampliamente el descuento, la boleta incluso solo contiene 80002 de descuento por claro otra cosa extraña que veo es que se me ocurrió pedir una copia de la boleta al Líder y está alterada también ya que no muestra desglose de descuento

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Acá la boleta muestra el precio del equipo y un descuento en el total de la compra. Quizás podrías usar esto como argumento, pero la verdad es que no tengo idea si puedes o no.

Maxi dijo:

Aunque está vez fue más extremo ya que a menos que claro se invente el asunto prácticamente, el vendedor oculto un contrato de forma dolosa (ya que los típicos engaños de vendedor son palabras bonitas que si vienen en el contrato contradiciendo lo que dicen como que el plan va a ser 14990 para siempre), pero está vez el contrato que me pasó no contiene las palabras mandato, no tiene la cláusula de mantenerse 18 meses en claro, y tampoco la multa de 210966, de hecho es el contrato normal de claro que obtienes incluso si te portas sin equipo

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Las empresas se hacen los hueones también, porque cada "defraudado" debería ir a una demanda civil o presentar una denuncia en el jpl... Sin ir más lejos todas usan esos módulos de cartón que se ponen en cualquier esquina "igual que comercio informal" simplemente porque la fiscalización no las alcanza y si les llega, simplemente pagan la multa porque la ganancia es mayor

Hay que dejar un poco de lado la buena fé y entender que siempre debes tener prejuicios, y pensar lo peor de las Telecos

a mi mama se la cagaron con 2 mandatos, que segun ella le convenia y el vendedor hizo lo posible por venderle los dos planes.
porque le "regalaban" los dos telefonos

reimons dijo:

a mi mama se la cagaron con 2 mandatos, que segun ella le convenia y el vendedor hizo lo posible por venderle los dos planes.
porque le "regalaban" los dos telefonos

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Regalo gratis, que ofertón xd

Me pasó algo curioso también en claro. Sucursal estado en el mes d junio. Voy a comprarle un teléfono a mi papá. Un honor. Cotizo en Ripley, falabella ML. Al final veo en sucursal wom y claro. Claramente decía teléfono liberado. Precio equipo liberado prepago... Un honor a casi 150mil. Gama media baja que durará un par de año. buscaba algo con radio FM porque mi viejo la usa a diario. Veom se veía conveniente. Piso la oferta. Saco foto a la promoción voy a comprarlo en caja (aparte de pésima la atención) y me dice son 300mil por un honor 5b o algo asi. Ya no me acuerdo del modelo. Cosa que digo que deben respetar el precio y se juegan a venderlo. Pero que con un plan me lo podrían respetar...... (Todos de dudosa venezonalidad) . La vendedora de la marca fue la única que se dió el tiempo de averiguar las especificaciones del equipo y que tuviera FM y conector de 3.5mm. cuando estoy en caja me dicen que la vendedora había terminado su turno y se había ido.... ( Yo fui en mi hora de almuerzo), me negué y me dice que entonces viera otro equipo, mi segunda opción era un redmi 13c de precio similar. Ok. Digo para que seguir peleando si tengo que volver a la pega. Ok. Lo van. Buscar al segundo piso. Según ellos me tienen que pedir el carnet y la huella para poder venderme el equipo prepago liberado. Ok entre dudas digo que si para no seguir perdiendo tiempo. Pido hablar con el supervisor. Me dicen que tengo que tomar número de nuevo.... Llega otro caribeño indicando ser súpervisor. Y que no me pueden vender el equipo. Pese a que otra señora hace minutos le habían vendido un equipo prepago... Digo ok. Que voy a grabar para realizar el reclamo en su tel. Se me acerca otro vendedor. Me dicen que solo pueden vender a clientes que ya sean clientes de claro ( en ese momento tenía claro hogar) le digo que ya soy cliente. Ok. Me hacen firmar una especie de boleta....porque el sistema no les permitia vender ese equipo. Y otros documentos. A todo esto yo ya había empezado a grabar audio para nos er tan evidente. Cuento corto me cobran el equipo. Me piden y fotocopian el carnet según ellos la subtel no permite vender teléfonos sin identificación. Y me quieren hacer firmar un documento rápido para que avance la fila. Voy leyendo y decía mandato plan de no se que... Allí ya alse la voz y dije que eso no era lo pedido yo solo quería el equipo. Rompí el papel y mi fotocopia del carnet. Se acercó el verdadero supervisor pidiendo que me vendieran el equipo y anotando el IMEI.... Y que me enviarían la boleta en la tarde. A todo esto ya estaba casi una hora atrasado ( ya había pagado) y aún no me entregaban el equipo) claramente fue intento de estafa o al menos de vender un plan forzosamente. Al final por flojera no hice la denuncia. Pero creo que daba para más que reclamo subtel.

es normal que hagan poner huella y uno ester firmando cosas sin leerlas.
lo primero es que te consigas los contratos de todo lo q firmaste no solo esos 2 mandatos.
si no "existen"
reclama a la subtel, claro deberia tener respaldo del contrato y de la clausula que aceptates, con la permanencia minima para no cobrar la multa.
si claro no tiene esa prueba, la subtel te dara la razon a ti

samizayn dijo:

es normal que hagan poner huella y uno ester firmando cosas sin leerlas.
lo primero es que te consigas los contratos de todo lo q firmaste no solo esos 2 mandatos.
si no "existen"
reclama a la subtel, claro deberia tener respaldo del contrato y de la clausula que aceptates, con la permanencia minima para no cobrar la multa.
si claro no tiene esa prueba, la subtel te dara la razon a ti

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Alfinal claro cedió solo, y pude salir a los 4 meses, lo curioso es que fue todo más informal todavía pues nunca enviaron respuesta del caso y ni idea como paso
Pero el orden de los hechos fue así, el 23/12 Movistar me informa de la deuda, pregunto en claro el 23/12 me informaron de los 210966, pregunto en Líder WhatsApp me dicen que no saben nada, el 24/12 no fui al Líder por el colapso de calles de navidad, pero justo llama Movistar para ofrecer planes denuevo, pregunto para que hagan como venta nueva y le sale número bloqueado por claro, pero la vendedora me dice que va a escalar con el supervisor y que en la tarde del 24/12 me llaman si se soluciono algo o como máximo el 26/12 si no alcanzaban a tomar el caso, sin llamarme denuevo ocurrió la portabilidad, ni idea que magia hizo

Maxi dijo:

Alfinal claro cedió solo, y pude salir a los 4 meses, lo curioso es que fue todo más informal todavía pues nunca enviaron respuesta del caso y ni idea como paso
Pero el orden de los hechos fue así, el 23/12 Movistar me informa de la deuda, pregunto en claro el 23/12 me informaron de los 210966, pregunto en Líder WhatsApp me dicen que no saben nada, el 24/12 no fui al Líder por el colapso de calles de navidad, pero justo llama Movistar para ofrecer planes denuevo, pregunto para que hagan como venta nueva y le sale número bloqueado por claro, pero la vendedora me dice que va a escalar con el supervisor y que en la tarde del 24/12 me llaman si se soluciono algo o como máximo el 26/12 si no alcanzaban a tomar el caso, sin llamarme denuevo ocurrió la portabilidad, ni idea que magia hizo

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Revisa igual en Claro si te figura la deuda, no creo que quieras a los vword llamándote todo el día para pagar.

SaintH dijo:

Revisa igual en Claro si te figura la deuda, no creo que quieras a los vword llamándote todo el día para pagar.

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Revise hoy y nada, voy a ir al Líder a pedir copias del contrato igual, y si no hay nada que les permita cobrar, pues, al parecer la estafa lo estaba realizando claro
Igual tener 210966 de deuda en claro no es nada pues no puede ir a dicom, no viene de algún documento firmado, y simplemente se puede ignorar