Actualidad💬 ¿Responsabilidad penal adolescente?, no está funcionando.

jorge l caceres l · 24 Sep 2022

Lamentablemente se enfoca en la reinserción social de los delincuentes menores de edad, que todos sabemos que ya no tienen vuelta atrás.

¿En qué consiste la Ley de Responsabilidad Penal Adolescente (Ley 20.084)? - Defensoría de la Niñez

Establece un sistema de responsabilidad para los adolescentes entre 14 y 17 años que infringen la ley penal. Su principal objetivo es la reinserción en la sociedad a través de programas especiales. Puedes conocer la guía fácil de la Ley 20.084 de la Biblioteca del Congreso Nacional aquí...

www.defensorianinez.cl

Nos queda esperar que algún político se le alumbre la ampolleta y endurezcan las penas, y tener una sociedad más segura.

NiniaMuetta · 25 Sep 2022

Yo iría por responsabilizar a los padres y madres

Makximus · 25 Sep 2022

el problema no está en endurecer las penas, está en el "sistema penal" para menores de edad... osea, basta con decir que los cabros van a aprender a hacer mas maldades a los "centros de detención juvenil" y es transversal para los que caen en carcel... es decir, el sistema penal para los que caen es el inicio de una carrera delictiva, casi como una carrera profesional para delincuentes...

Ahora por lo general el patrón de los niños que son delincuentes, es por que vienen de una familia de delincuentes, y es muy poco el porcentaje donde el niño es delincuente y la familia es intachable, digamos son los que caen por que el entorno en el que viven es tan pa la mierda, que si no eres delincuente "no eres hombre", ya ahí es muy difícil que el niño elija el buen camino...
Creo que es necesario y urgente la reforma del sistema penal, donde las cárceles dejen de ser hoteles para delincuentes, y los reformatorios infantiles, tengan tal punto de atención que no sea mas que un trabajo para los "encargados" y responsables de la reinserción de los niños a la sociedad...

jorge l caceres l · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
el problema no está en endurecer las penas, está en el "sistema penal" para menores de edad... osea, basta con decir que los cabros van a aprender a hacer mas maldades a los "centros de detención juvenil" y es transversal para los que caen en carcel... es decir, el sistema penal para los que caen es el inicio de una carrera delictiva, casi como una carrera profesional para delincuentes...

Ahora por lo general el patrón de los niños que son delincuentes, es por que vienen de una familia de delincuentes, y es muy poco el porcentaje donde el niño es delincuente y la familia es intachable, digamos son los que caen por que el entorno en el que viven es tan pa la mierda, que si no eres delincuente "no eres hombre", ya ahí es muy difícil que el niño elija el buen camino...
Creo que es necesario y urgente la reforma del sistema penal, donde las cárceles dejen de ser hoteles para delincuentes, y los reformatorios infantiles, tengan tal punto de atención que no sea mas que un trabajo para los "encargados" y responsables de la reinserción de los niños a la sociedad...

Pero no puedes reinsertar a niños con daño cognitivo. Al menos sin invertir miles de millones de pesos.

Mordks · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
Pero no puedes reinsertar a niños con daño cognitivo. Al menos sin invertir miles de millones de pesos.

Tu dices que es más barato hacerles un cupo permanente en la carcel?

Si ni los condenados a la carcel salen luego de cumplir su pena como "Hombres reformados". El estigma de haber sido encarcelado es una wea que no se podrán sacar jamas.

Básicamente, si llegas a la carcel, ya no hay vuelta atrás. Y eso es lo malo. Por que dependiendo del caso, si se puede optar a un mejor futuro. Por que hasta ahora, el estigma de la carcel es igual tanto pal homicida como al que copio CDs piratas.

Claramente hay que seguir buscando alternativas e intentar que a los jóvenes se les pueda dar una segunda oportunidad. Puede que no todos tengan exito, pero ya con tener un %, ya habrá valido la pena.

Makximus · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
Pero no puedes reinsertar a niños con daño cognitivo. Al menos sin invertir miles de millones de pesos.

por eso insisto, el problema va mas allá de la reinserción, aumento de años en cana, endurecer penas, etc.... es un problema de de las leyes penales y como y donde se aplican... por lo mismo, es necesario reformar el sistema penal...

Y como bien dices, sería una inversión, imaginate todo el aporte que podrían ser esa gente que en está en cana, que literalmente no hace mas nada que respirar y aprender nuevos métodos para delinquir.. considerando que cuanto dinero cae en el sistema penal, donde llegan muchos tipos que prefieren estar en cana que en la calle, teniendo techo y comida segura...

Ahora lo que dices, creo que está tan fuera de lugar como que los niños con problemas cognitivos no puedan ir a un colegio o tener una educación digna....

jorge l caceres l · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
por eso insisto, el problema va mas allá de la reinserción, aumento de años en cana, endurecer penas, etc.... es un problema de de las leyes penales y como y donde se aplican... por lo mismo, es necesario reformar el sistema penal...

Y como bien dices, sería una inversión, imaginate todo el aporte que podrían ser esa gente que en está en cana, que literalmente no hace mas nada que respirar y aprender nuevos métodos para delinquir.. considerando que cuanto dinero cae en el sistema penal, donde llegan muchos tipos que prefieren estar en cana que en la calle, teniendo techo y comida segura...

Ahora lo que dices, creo que está tan fuera de lugar como que los niños con problemas cognitivos no puedan ir a un colegio o tener una educación digna....

Niño con daño cognitivo y de drogadicción están fuera del alcance de cualquier programa, a menos de que se gasten millones en infraestructura, profesionales y reinserción. En la tarde subiré un documento de entrevistas a varios delincuentes juveniles y por qué cayeron en el crimen.

Mientras el problema es que los metes al sistema, salen y dañan a la sociedad, vuelven al sistema, salen y dañan a la sociedad. No podemos pagar con nuestra seguridad, nuestras vidas, los problemas de estos niños.

Makximus · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
Niño con daño cognitivo y de drogadicción están fuera del alcance de cualquier programa, a menos de que se gasten millones en infraestructura, profesionales y reinserción. En la tarde subiré un documento de entrevistas a varios delincuentes juveniles y por qué cayeron en el crimen.

Mientras el problema es que los metes al sistema, salen y dañan a la sociedad, vuelven al sistema, salen y dañan a la sociedad. No podemos pagar con nuestra seguridad, nuestras vidas, los problemas de estos niños.

No compadre, tengo un primo que trabaja en reinserción, justamente con jóvenes con problemas de adicción, y te digo que no están fuera de cualquier programa, favor no decir algo con seguridad cuando no se tiene conocimiento... No nos basemos en entrevistas o cosas que dictan lo que quieran, y que mayormente (por no decir el 99.9%) son a jóvenes de familias totalmente vulnerables....

El problema es como se llevan a termino estos trabajos de reinserción, ya que por ejemplo, no hace mas de un mes hablaba con mi primo y le consultaba por la pega, dentro de todo lo difícil que se les hace a ellos (personas normales, con títulos y vocación), y me contaba que el trabajo es programado, es decir, le asignan meses a un joven, en esos meses tu tienes que hacer lo posible para mejorar al joven, si no lo logras (por que el niño no quiere salir, o la familia no está ni ahí), te fuiste a la B..... recién si el joven/niño lo vuelven a evaluar y ven que no es posible, se continua el trabajo, pero si sigue dentro del mismo ambiente, es una historia sin acabar, e imagínate a una persona con 10 casos iguales....

Como digo, el problema no va en las penas, sino en el sistema penal y como se trabaja en la reinserción, y el nivel que involucra ello...
Adicionalmente, tengo un primo que tiene esquizofrenia, que lamentablemente hace unos 10 ó 15 años cayo en la droga viviendo en un ambiente de mierda (en la florida, no quiero decir donde, para no pasar a llevar a alguien que viva por ahí o estigmatizar), hoy en día vive en una casa de acogida, y la reinserción de él fue totalmente favorable (hoy trabaja de "jardinero" viviendo dignamente), y te digo que el 90% de los cabros que viven en la misma casa han logrado una reinserción, pero por que los sacan de sus ambientes, dándole oportunidades y trabajando activamente con ellos, pero lamentablemente, esto es por medio de privados, el apoyo estatal es básicamente del 15% de lo que tiene esta casa de acogida....

jorge l caceres l · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
No compadre, tengo un primo que trabaja en reinserción, justamente con jóvenes con problemas de adicción, y te digo que no están fuera de cualquier programa, favor no decir algo con seguridad cuando no se tiene conocimiento... No nos basemos en entrevistas o cosas que dictan lo que quieran, y que mayormente (por no decir el 99.9%) son a jóvenes de familias totalmente vulnerables....

El problema es como se llevan a termino estos trabajos de reinserción, ya que por ejemplo, no hace mas de un mes hablaba con mi primo y le consultaba por la pega, dentro de todo lo difícil que se les hace a ellos (personas normales, con títulos y vocación), y me contaba que el trabajo es programado, es decir, le asignan meses a un joven, en esos meses tu tienes que hacer lo posible para mejorar al joven, si no lo logras (por que el niño no quiere salir, o la familia no está ni ahí), te fuiste a la B..... recién si el joven/niño lo vuelven a evaluar y ven que no es posible, se continua el trabajo, pero si sigue dentro del mismo ambiente, es una historia sin acabar, e imagínate a una persona con 10 casos iguales....

Como digo, el problema no va en las penas, sino en el sistema penal y como se trabaja en la reinserción, y el nivel que involucra ello...
Adicionalmente, tengo un primo que tiene esquizofrenia, que lamentablemente hace unos 10 ó 15 años cayo en la droga viviendo en un ambiente de mierda (en la florida, no quiero decir donde, para no pasar a llevar a alguien que viva por ahí o estigmatizar), hoy en día vive en una casa de acogida, y la reinserción de él fue totalmente favorable (hoy trabaja de "jardinero" viviendo dignamente), y te digo que el 90% de los cabros que viven en la misma casa han logrado una reinserción, pero por que los sacan de sus ambientes, dándole oportunidades y trabajando activamente con ellos, pero lamentablemente, esto es por medio de privados, el apoyo estatal es básicamente del 15% de lo que tiene esta casa de acogida....

https://repositorio.uchile.cl/bitstream/handle/2250/106601/Relatos-de-vida-de-jovenes-infractores-de-ley.pdf?sequence=3&isAllowed=y

Makximus · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
https://repositorio.uchile.cl/bitstream/handle/2250/106601/Relatos-de-vida-de-jovenes-infractores-de-ley.pdf?sequence=3&isAllowed=y

jajajaja no me voy a leer 388 paginas, y menos del peso de una tesis po..... que es basado en el mundo de la práctica y de una investigación de lo mucho y exagerando de año y medio....

Mordks · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
jajajaja no me voy a leer 388 paginas, y menos del peso de una tesis po..... que es basado en el mundo de la práctica y de una investigación de lo mucho y exagerando de año y medio....

Tesis del 2007*

jorge l caceres l · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
jajajaja no me voy a leer 388 paginas, y menos del peso de una tesis po..... que es basado en el mundo de la práctica y de una investigación de lo mucho y exagerando de año y medio....

tiene índice

Makximus · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
tiene índice

pero sigue siendo una tesis.... XD

jorge l caceres l · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
pero sigue siendo una tesis.... XD

El tema es que es difícil encontrar entrevistas a jóvenes delincuentes. En esta tesis los entrevistan y cuentan lo mal que les tratan en la cárcel y cuando les detienen. Como llegan al delito y otras cosas. Andate a la parte de preguntas y respuestas. El tema es que si balean a un familiar, se te pasan tus sentimientos progres y entiendes que son ellos o tu. Ve un par de noticias y sabrás que entran y salen del sistema, hasta que se hacen adultos y tienen penas más altas. Lamentablemente entre los 13 y 18 años, tienen 5 años para hacer y deshacer, por lo que dejarán muchas víctimas en el camino. Mejor encerrar a un pendejo que dejar a 20 víctimas sin su auto o su vida.

hectorgnux · 26 Sep 2022

Esto ya se descontrolo, hay muchos niños que a los 13 años ya cruzaron la linea de no retorno, factores hay muchos, iniciando por la familia, los amigos y la influencia geocultural, si un niño nace en una familia donde la delincuencia es costumbre, tiene amigos delincuentes y ve como en los medios de comunicación músicos e influencers normalizan la delincuencia obvio que terminaran en el mismo camino, ya que es mas rentable y le da un status dentro de su grupo social.

Solución pronta por la buena no hay ya que para esto se necesitaría un cambio ideologico, cualtural y generacional. Por la mala siempre se pueden hacer cárceles en el desierto, o que vuelva el servicio militar obligatorio para que los enderezan a la mala, aumentar las escuelas militares y asi.

Makximus · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
El tema es que es difícil encontrar entrevistas a jóvenes delincuentes. En esta tesis los entrevistan y cuentan lo mal que les tratan en la cárcel y cuando les detienen. Como llegan al delito y otras cosas. Andate a la parte de preguntas y respuestas. El tema es que si balean a un familiar, se te pasan tus sentimientos progres y entiendes que son ellos o tu. Ve un par de noticias y sabrás que entran y salen del sistema, hasta que se hacen adultos y tienen penas más altas. Lamentablemente entre los 13 y 18 años, tienen 5 años para hacer y deshacer, por lo que dejarán muchas víctimas en el camino. Mejor encerrar a un pendejo que dejar a 20 víctimas sin su auto o su vida.

pero la solución no va en encerar 20 años a un cabro de 13 años, que va a pasar 20 años aprendiendo nuevos métodos de delinquir y al momento de salir va a volver a cometer delitos, por que se va a dar cuenta que su lugar en la sociedad no tiene cabida...
insisto el problema va mas allá de encerrar sin intervenir, puedes meter a un cabro a cana, pero el hermano, primo, cuñado, hijo, tio, abuelo, papa (si es que siguen vivos), seguirán delinquiendo....
si hubiera un sistema penal, como por ejemplo gringo o ingles, los wns andarian mas derechos que paco, pero acá como nadie se preocupa de ello, no inyectan lukas, claro ejemplo fueron las ideas del joquin "novita" lavín, donde todos lo criticaban, pero no era tan descabellado meter mas lukas al sistema penal y crear una peni en una isla....

Ahora el tema de las entrevistas de una tesis, es eso, entrevistas para una tesis, en una tesis (valga la redundancia) tu diriges hacia donde quieres terminar tu investigación....

jorge l caceres l · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
pero la solución no va en encerar 20 años a un cabro de 13 años, que va a pasar 20 años aprendiendo nuevos métodos de delinquir y al momento de salir va a volver a cometer delitos, por que se va a dar cuenta que su lugar en la sociedad no tiene cabida...
insisto el problema va mas allá de encerrar sin intervenir, puedes meter a un cabro a cana, pero el hermano, primo, cuñado, hijo, tio, abuelo, papa (si es que siguen vivos), seguirán delinquiendo....
si hubiera un sistema penal, como por ejemplo gringo o ingles, los wns andarian mas derechos que paco, pero acá como nadie se preocupa de ello, no inyectan lukas, claro ejemplo fueron las ideas del joquin "novita" lavín, donde todos lo criticaban, pero no era tan descabellado meter mas lukas al sistema penal y crear una peni en una isla....

Ahora el tema de las entrevistas de una tesis, es eso, entrevistas para una tesis, en una tesis (valga la redundancia) tu diriges hacia donde quieres terminar tu investigación....

Piensa: ¿por qué están usando niños para delinquir?

Es porque saldrán rápidamente a delinquir nuevamente, el adulto tiene un trabajador que no quedará fuera de servicio mucho tiempo, al contrario de un adulto. Endureciendo las penas a menores, tendrás delincuentes fuera de servicio, lo cual será disuasivo para otros menores que quieran salir a trabajar. Esto es mientras el estado invierta más en la reinserción, pero por ahora no podemos seguir esperando.

Makximus · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
Piensa: ¿por qué están usando niños para delinquir?

Es porque saldrán rápidamente a delinquir nuevamente, el adulto tiene un trabajador que no quedará fuera de servicio mucho tiempo, al contrario de un adulto. Endureciendo las penas a menores, tendrás delincuentes fuera de servicio, lo cual será disuasivo para otros menores que quieran salir a trabajar. Esto es mientras el estado invierta más en la reinserción, pero por ahora no podemos seguir esperando.

de verdad tu crees que eligen cabros chicos por que saldrán rápido??
es por que son manipulables, tu crees que el capo de un cartel elije cabros chicos por que van a salir rápido, sean , 2 días 1 mes, tu crees que el boss va a esperar eso? considerando que son días de "no producir"....
Claro ejemplo es el del viral de "hagamosla a la antigua"... osea, si ves en detalle el video y te pones a pensar, te day cuenta que el cabro tuja prefiere morir nomás, por que sabe que aunque intente salir y tenga ganas no podrá salir nunca de donde está metido, si no es con una bala en la cabeza, sea en ese momento o en 15 años mas...

NiniaMuetta · 26 Sep 2022

jorge l caceres l dijo:
Piensa: ¿por qué están usando niños para delinquir?

Es porque saldrán rápidamente a delinquir nuevamente, el adulto tiene un trabajador que no quedará fuera de servicio mucho tiempo, al contrario de un adulto. Endureciendo las penas a menores, tendrás delincuentes fuera de servicio, lo cual será disuasivo para otros menores que quieran salir a trabajar. Esto es mientras el estado invierta más en la reinserción, pero por ahora no podemos seguir esperando.

Tu análisis es súper simplista, yo diría más bien que se debe a qué son más infleunciables, más moldeables, tienen menos mañas y son más volubles (la corteza prefrontal se termina de desarrollar después de los 20 años, y es la encargada de la toma de decisiones y la responsabilidad)

NiniaMuetta · 26 Sep 2022

Makximus dijo:
Creo que es necesario y urgente la reforma del sistema penal, donde las cárceles dejen de ser hoteles para delincuentes, y los reformatorios infantiles, tengan tal punto de atención que no sea mas que un trabajo para los "encargados" y responsables de la reinserción de los niños a la sociedad...

Me llama mucho la atención que la privación de libertad sea tan importante, en lugar de la reparación, pro ejemplo haciendo "trabajo no remunerado" (porque voluntario no es), especialmente en delitos que no vale la pena el encierro...

Y la militarización definitivamente no es un gran aporte porque lo q te enseñan es a obedecer, y adivinen quienes han sido los que más le han robado al estado

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