EL THREAD. Apruebo?, Rechazo? Y por que?

[ReZaKa]

Sí po, apruebo.
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[bluejack]

que pasa con su encuesta odumera ? me gustaria ver si realmente el apruebo tiene una mayoria abrumadora o si sera como el si y el no del 88

 

[QKS]

Rechazo, porque no creo en las expectativas ha levantado la gente del apruebo en la gente, que cada uno prácticamente decidirá su propia constitución, la cual estará influenciada por los mismo políticos de siempre, los cuales fundamentan sus decisiones solo en intereses personales, e ideologías, y nunca en la gente, lo cual no garantiza que sea lo mejor para el país. Sí realmente propusieran cambios que realmente mejoraran la calidad de vida de la gente todos aprobarían, pero acá se ve solo ansias de poder, y pocas ideas concretas.

 

[Feelipe]

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[paradescargasi]

Rechazo.
Actualmente la constitución es subsidiaria y, si se aprueba, muy probablemente será benefactora simplemente porque habrá más Estado, con lo que no estoy de acuerdo.
El Estado no produce solo gasta y tener más Estado significa más gasto a costa de nosotros, los contribuyentes, sumándole que todo lo estatal es inferior a lo privado manteniendo proporcionalidad de recursos/gastos (liceos, sename, hospitales, etc).
Estoy a favor de los privados (no así de sus abusos), generan empleo, crecimiento, riquiza, etc, pero ahí es donde el Estado debería cumplir el rol de justicia que no ha podido lograr.
Otro punto es que, independiente del rechazo o apruebo, los políticos buscarán la manera de hacer una constitución que los beneficie y, si llega un Estado benefactor que sería aun peor (mayor gasto, por lo tanto mueve más plata) nos robarán y seguirán abusando aun con más ganas.
Las personas que roban en el área privada son eso, personas, no por moverse al área estatal serán ángeles protectores de la gente como arte de magia y dejarán de robar (así como ya hay robos en el área estatal).
Una constitución subsidiaria permite más privados que Estado, que son mucho más eficientes al cuidar sus recursos que lo estatal simplemente porque tienen que competir, menos estado es más libertad, más libertad es más riqueza y desarrollo.
Y mi último punto, EEUU tiene la misma constitución desde 1789, Reino Unido desde 1215 y están dentro de los países más desarrollados que hay.
No es necesario cambiar la constitución para mejorar el país, simplemente se le pueden hacer modificaciones.

 

[Eliyahu]

no voto, aunque si lo hiciese seria rechazo

 

[Peyoda]

Apruebo, pero dispuesto a cambiar el voto.
Creo que esta Constitución le dió a Chile un marco normativo dónde se permitió avanzar como nunca. Mayor acceso a la vivienda, a la educación, superación de la pobreza y un sin fin de cifras que dan cuenta de que en los últimos 30 años se ha mejorado como nunca.
Pero hay un sector que cree que la ilegitimidad de origen no puede sanearse, yo creo que sí y no estoy dispuesto a seguir escuchando ese argumento. Si gana el apruebo, ojalá que se escriba una nueva Constitución, y más liberal que la actual, con más mercado y un Estado más limitado.
Pero si gana el rechazo, se habrá saneado totalmente la ilegitimidad de origen.
Además, nos queda el plebiscito de salida, en el cual con el texto en mano podremos decidir que Chile queremos.
Respecto a CM o CC, creo que prefiero mixta.

Mayor acceso a la vivienda? Hoy hay mas campamentos que a principios de los 80, y las viviendas sociales son MUY inferiores a las que el Estado otorgaba a mediados de siglo pasado.
Acceso a la educación, acá yo creo que hay que distinguir, entre antes y después de la gratuidad (Gobierno Bachelet), pero por sobre todo en acceso a educación de calidad o no, hoy la educación pública es mucho peor que antes y para que hablar de los miles de profesionales sin pega o ganando sueldos super bajos.
Superación de la pobreza, eso sí, en general disminuimos considerablemente el porcentaje de pobreza y de extrema pobreza, ahora bien, esa línea y ese indicador pueden ser bastante criticables.
Finalmente lo que se quiere es que precisamente haya más intervención estatal, nada que ver con lo que propones como nueva CPR.

1. Hay más campamentos, pero hay más factores que influyen en eso, como por ejemplo, la inmigración. Además, hoy hay más personas propietarias que antes.
2. No es necesario distinguir respecto a gratuidad. Sino a acceso. El acceso se garantizaba ya con el CAE, otra cosa es ese elitismo de educación gratuita universal.
La educación pública es mucho peor? No lo creo, creo que hoy hay más diversidad y acceso que antes. Hay una muestra mayor que antes.
3. Superación de la pobreza, cada vez se han agregado más indicadores para medirla. Hoy se habla de la pobreza multidimensional y si ha disminuido.
4. Lo que se quiere? Por suerte el voto es secreto y según convicciones personales. Yo voto por lo que yo quiero.
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[dennoiz deux]

Apruebo, pero dispuesto a cambiar el voto.
Creo que esta Constitución le dió a Chile un marco normativo dónde se permitió avanzar como nunca. Mayor acceso a la vivienda, a la educación, superación de la pobreza y un sin fin de cifras que dan cuenta de que en los últimos 30 años se ha mejorado como nunca.
Pero hay un sector que cree que la ilegitimidad de origen no puede sanearse, yo creo que sí y no estoy dispuesto a seguir escuchando ese argumento. Si gana el apruebo, ojalá que se escriba una nueva Constitución, y más liberal que la actual, con más mercado y un Estado más limitado.
Pero si gana el rechazo, se habrá saneado totalmente la ilegitimidad de origen.
Además, nos queda el plebiscito de salida, en el cual con el texto en mano podremos decidir que Chile queremos.
Respecto a CM o CC, creo que prefiero mixta.

Mayor acceso a la vivienda? Hoy hay mas campamentos que a principios de los 80, y las viviendas sociales son MUY inferiores a las que el Estado otorgaba a mediados de siglo pasado.
Acceso a la educación, acá yo creo que hay que distinguir, entre antes y después de la gratuidad (Gobierno Bachelet), pero por sobre todo en acceso a educación de calidad o no, hoy la educación pública es mucho peor que antes y para que hablar de los miles de profesionales sin pega o ganando sueldos super bajos.
Superación de la pobreza, eso sí, en general disminuimos considerablemente el porcentaje de pobreza y de extrema pobreza, ahora bien, esa línea y ese indicador pueden ser bastante criticables.
Finalmente lo que se quiere es que precisamente haya más intervención estatal, nada que ver con lo que propones como nueva CPR.

1. Hay más campamentos, pero hay más factores que influyen en eso, como por ejemplo, la inmigración. Además, hoy hay más personas propietarias que antes.
2. No es necesario distinguir respecto a gratuidad. Sino a acceso. El acceso se garantizaba ya con el CAE, otra cosa es ese elitismo de educación gratuita universal.
La educación pública es mucho peor? No lo creo, creo que hoy hay más diversidad y acceso que antes. Hay una muestra mayor que antes.
3. Superación de la pobreza, cada vez se han agregado más indicadores para medirla. Hoy se habla de la pobreza multidimensional y si ha disminuido.
4. Lo que se quiere? Por suerte el voto es secreto y según convicciones personales. Yo voto por lo que yo quiero.
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1.- Obvio que hay más propietarios, si somos el doble de habitantes. Es cierto que el tema de los campamentos puede provocarse por variadas razones, entre ellas la migración, pero de lo que es claro es que hoy no hay una solución concreta con los problemas de vivienda, los índices de hacinamiento y de allegados son super altos (no tengo a mano los datos, pero es cosa de buscar) y no hablo solo de extranjeros, sino también de chilenos. Todo lo anterior sin mencionar que las soluciones habitacionales implican hoy que el estado te da subsidio para viviendas en Paine, Melipilla y Chacabuco, lo que significa al menos 3 horas diarias entre ida y vuelta arriba de una micro.
2.- Sin dudas que el CAE te daba acceso, pero en teoría y antes del CAE siempre pudiste acceder a una beca y estudiar gratis, para mi el tema no es si entras o no, el acceso está también relacionado con la posibilidad de elegir que estudiar y sin tener que estar asustado de encontrar trabajo para poder pagar al salir de la carrera.
La educación pública si ha decaído, cada vez son menos proporcionalmente los que obtienen mejores puntajes e ingresan a las mejores universidades. Es cosa de que veas las estadísticas.
3.- Lo de la pobreza no es discutido, sin embargo para ciertos grupos su situación económica ha crecido sustancialmente, mientras que para otros solo les ha alcanzado para superar el umbral de la pobreza.
4.- Te lo digo para que no te hagas la idea, dijiste 'ojalá' y ese no es en ningún caso el sentido de la nueva CPR. Hasta los de la derecha que instaron por el acuerdo saben que es necesario que el estado entre a regular con más fuerza. Y al final no votas por lo que tu quieres, votas por lo que dice la papeleta.

 

[Arthwr]

Rechazo,
ya que muy pocos tienen claro el fondo de lo que quieren que cambie realmente y la razón del porque, solo tienen un sesgo que su origen fue en la dictadura lo cual es un sesgo enorme para poder tomar una decisión, ademas, la mayoría de las cosas como funcionan hoy son las mismas leyes y la constitución no nos arreglara la vida de la noche a la mañana con lo que muchos esperan. Preferiría algo más paulatino como lo que hizo lagos que mejoraba las partes de la Constitución que se creía conveniente mejorar.

 

[kinelogo]

Rechazo, me parece una tontera aprobar algo sin saber quien lo va a redactar ¿navarro, vallejos?.
Las revueltas sociales comenzaron solicitando las mejoras que todos queremos y son justas, pero en un momento fue manipulada (y lo mas probable financiada) por la ultra izquierda y se paso de todo eso a una modificación de la constitución que va a tomar a lo menos unos 5 años, por ende ya no sera ni siquiera con este gobierno
crecí en la casa de mis abuelos, una pieza era para mi mama y yo, otra para su hermano con su señora y 2 hijos, otra para mis abuelos. Estudie (pagando créditos como el corfo donde me violaron), trabaje desde los 18. Pero a pesar de todo eso yo ahora tengo mi casa (bien bonita), mis otro primo tambien, el mas joven le queda un año para salir de medicina
estamos claros que nos meten el dick en el ojo hasta mas no poder, pero a pesar de todo, es un sistema donde si te esfuerzas puedes lograr cosas
se deberían modificar la constitución actual y penar a quienes nos caguen (pacogate, milicogate, gordelet, banco talca), lamentablemente cuando se cree la nueva constitucion pasara lo mismo que con la ultima modificación de los impuestos, un fiasco trucho
eso,, saludos

 

[xtalker]

Rechazo, me parece una tontera aprobar algo sin saber quien lo va a redactar ¿navarro, vallejos?.
Las revueltas sociales comenzaron solicitando las mejoras que todos queremos y son justas, pero en un momento fue manipulada (y lo mas probable financiada) por la ultra izquierda y se paso de todo eso a una modificación de la constitución que va a tomar a lo menos unos 5 años, por ende ya no sera ni siquiera con este gobierno
crecí en la casa de mis abuelos, una pieza era para mi mama y yo, otra para su hermano con su señora y 2 hijos, otra para mis abuelos. Estudie (pagando créditos como el corfo donde me violaron), trabaje desde los 18. Pero a pesar de todo eso yo ahora tengo mi casa (bien bonita), mis otro primo tambien, el mas joven le queda un año para salir de medicina
estamos claros que nos meten el dick en el ojo hasta mas no poder, pero a pesar de todo, es un sistema donde si te esfuerzas puedes lograr cosas
se deberían modificar la constitución actual y penar a quienes nos caguen (pacogate, milicogate, gordelet, banco talca), lamentablemente cuando se cree la nueva constitucion pasara lo mismo que con la ultima modificación de los impuestos, un fiasco trucho
eso,, saludos

Pero vota apruebo y después vota al constituyente que tu quieras po. Me parece que das más razones para aprobar que para rechazar. Yo creo que no es bueno naturalizar el hacinamiento en el que viviste.
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[kinelogo]

Rechazo, me parece una tontera aprobar algo sin saber quien lo va a redactar ¿navarro, vallejos?.
Las revueltas sociales comenzaron solicitando las mejoras que todos queremos y son justas, pero en un momento fue manipulada (y lo mas probable financiada) por la ultra izquierda y se paso de todo eso a una modificación de la constitución que va a tomar a lo menos unos 5 años, por ende ya no sera ni siquiera con este gobierno
crecí en la casa de mis abuelos, una pieza era para mi mama y yo, otra para su hermano con su señora y 2 hijos, otra para mis abuelos. Estudie (pagando créditos como el corfo donde me violaron), trabaje desde los 18. Pero a pesar de todo eso yo ahora tengo mi casa (bien bonita), mis otro primo tambien, el mas joven le queda un año para salir de medicina
estamos claros que nos meten el dick en el ojo hasta mas no poder, pero a pesar de todo, es un sistema donde si te esfuerzas puedes lograr cosas
se deberían modificar la constitución actual y penar a quienes nos caguen (pacogate, milicogate, gordelet, banco talca), lamentablemente cuando se cree la nueva constitucion pasara lo mismo que con la ultima modificación de los impuestos, un fiasco trucho
eso,, saludos

Pero vota apruebo y después vota al constituyente que tu quieras po. Me parece que das más razones para aprobar que para rechazar. Yo creo que no es bueno naturalizar el hacinamiento en el que viviste.
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Imagina voto constituyente, pero no conozco a nadie capacitado para redactar una constitución , ¿te imaginas cómo van a estar de mojados? . En mi pega actual me toca ver muchos 'arreglines' que son aceptados por personas a simple vista moralmente intachables
Por mala o buena suerte, me tocó la posibilidad de ver como es el mundo tras bambalinas
Saludos

 

[xtalker]

Rechazo, me parece una tontera aprobar algo sin saber quien lo va a redactar ¿navarro, vallejos?.
Las revueltas sociales comenzaron solicitando las mejoras que todos queremos y son justas, pero en un momento fue manipulada (y lo mas probable financiada) por la ultra izquierda y se paso de todo eso a una modificación de la constitución que va a tomar a lo menos unos 5 años, por ende ya no sera ni siquiera con este gobierno
crecí en la casa de mis abuelos, una pieza era para mi mama y yo, otra para su hermano con su señora y 2 hijos, otra para mis abuelos. Estudie (pagando créditos como el corfo donde me violaron), trabaje desde los 18. Pero a pesar de todo eso yo ahora tengo mi casa (bien bonita), mis otro primo tambien, el mas joven le queda un año para salir de medicina
estamos claros que nos meten el dick en el ojo hasta mas no poder, pero a pesar de todo, es un sistema donde si te esfuerzas puedes lograr cosas
se deberían modificar la constitución actual y penar a quienes nos caguen (pacogate, milicogate, gordelet, banco talca), lamentablemente cuando se cree la nueva constitucion pasara lo mismo que con la ultima modificación de los impuestos, un fiasco trucho
eso,, saludos

Pero vota apruebo y después vota al constituyente que tu quieras po. Me parece que das más razones para aprobar que para rechazar. Yo creo que no es bueno naturalizar el hacinamiento en el que viviste.
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Imagina voto constituyente, pero no conozco a nadie capacitado para redactar una constitución , ¿te imaginas cómo van a estar de mojados? . En mi pega actual me toca ver muchos 'arreglines' que son aceptados por personas a simple vista moralmente intachables
Por mala o buena suerte, me tocó la posibilidad de ver como es el mundo tras bambalinas
Saludos

Mmm no creo, espero que no.
Esa justificación es como no salir a la calle porque te van a atropellar.
La Constitución hay que cambiarla. Lo urgente es sacarle las trampas de los quorums y el tribunal constitucional, el cual a todo esto si funcionan por plata.
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[Peyoda]

Rechazo, me parece una tontera aprobar algo sin saber quien lo va a redactar ¿navarro, vallejos?.
Las revueltas sociales comenzaron solicitando las mejoras que todos queremos y son justas, pero en un momento fue manipulada (y lo mas probable financiada) por la ultra izquierda y se paso de todo eso a una modificación de la constitución que va a tomar a lo menos unos 5 años, por ende ya no sera ni siquiera con este gobierno
crecí en la casa de mis abuelos, una pieza era para mi mama y yo, otra para su hermano con su señora y 2 hijos, otra para mis abuelos. Estudie (pagando créditos como el corfo donde me violaron), trabaje desde los 18. Pero a pesar de todo eso yo ahora tengo mi casa (bien bonita), mis otro primo tambien, el mas joven le queda un año para salir de medicina
estamos claros que nos meten el dick en el ojo hasta mas no poder, pero a pesar de todo, es un sistema donde si te esfuerzas puedes lograr cosas
se deberían modificar la constitución actual y penar a quienes nos caguen (pacogate, milicogate, gordelet, banco talca), lamentablemente cuando se cree la nueva constitucion pasara lo mismo que con la ultima modificación de los impuestos, un fiasco trucho
eso,, saludos

Pero vota apruebo y después vota al constituyente que tu quieras po. Me parece que das más razones para aprobar que para rechazar. Yo creo que no es bueno naturalizar el hacinamiento en el que viviste.
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Imagina voto constituyente, pero no conozco a nadie capacitado para redactar una constitución , ¿te imaginas cómo van a estar de mojados? . En mi pega actual me toca ver muchos 'arreglines' que son aceptados por personas a simple vista moralmente intachables
Por mala o buena suerte, me tocó la posibilidad de ver como es el mundo tras bambalinas
Saludos

Mmm no creo, espero que no.
Esa justificación es como no salir a la calle porque te van a atropellar.
La Constitución hay que cambiarla. Lo urgente es sacarle las trampas de los quorums y el tribunal constitucional, el cual a todo esto si funcionan por plata.
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1. Gran parte del tema de los quórum fueron modificados durante el gobiernos de Bachelet2. Igualmente, la experiencia comparada de otros países demuestra que siempre existen quórum superiores a 50% para ciertas materias.
2. El control de constitucionalidad también existe en la normativa comparada. En algunos mo hace un órgano dedicado, como en nuestro caso el TC, creado en 1925. Tribunal que se compone por personas designadas de los 3 poderes del Estado. En otros, se realiza por la Corte Suprema. Pero el control de constitucionalidad es un mínimo democrático de los países.
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[xtalker]

Rechazo, me parece una tontera aprobar algo sin saber quien lo va a redactar ¿navarro, vallejos?.
Las revueltas sociales comenzaron solicitando las mejoras que todos queremos y son justas, pero en un momento fue manipulada (y lo mas probable financiada) por la ultra izquierda y se paso de todo eso a una modificación de la constitución que va a tomar a lo menos unos 5 años, por ende ya no sera ni siquiera con este gobierno
crecí en la casa de mis abuelos, una pieza era para mi mama y yo, otra para su hermano con su señora y 2 hijos, otra para mis abuelos. Estudie (pagando créditos como el corfo donde me violaron), trabaje desde los 18. Pero a pesar de todo eso yo ahora tengo mi casa (bien bonita), mis otro primo tambien, el mas joven le queda un año para salir de medicina
estamos claros que nos meten el dick en el ojo hasta mas no poder, pero a pesar de todo, es un sistema donde si te esfuerzas puedes lograr cosas
se deberían modificar la constitución actual y penar a quienes nos caguen (pacogate, milicogate, gordelet, banco talca), lamentablemente cuando se cree la nueva constitucion pasara lo mismo que con la ultima modificación de los impuestos, un fiasco trucho
eso,, saludos

Pero vota apruebo y después vota al constituyente que tu quieras po. Me parece que das más razones para aprobar que para rechazar. Yo creo que no es bueno naturalizar el hacinamiento en el que viviste.
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Imagina voto constituyente, pero no conozco a nadie capacitado para redactar una constitución , ¿te imaginas cómo van a estar de mojados? . En mi pega actual me toca ver muchos 'arreglines' que son aceptados por personas a simple vista moralmente intachables
Por mala o buena suerte, me tocó la posibilidad de ver como es el mundo tras bambalinas
Saludos

Mmm no creo, espero que no.
Esa justificación es como no salir a la calle porque te van a atropellar.
La Constitución hay que cambiarla. Lo urgente es sacarle las trampas de los quorums y el tribunal constitucional, el cual a todo esto si funcionan por plata.
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1. Gran parte del tema de los quórum fueron modificados durante el gobiernos de Bachelet2. Igualmente, la experiencia comparada de otros países demuestra que siempre existen quórum superiores a 50% para ciertas materias.
2. El control de constitucionalidad también existe en la normativa comparada. En algunos mo hace un órgano dedicado, como en nuestro caso el TC, creado en 1925. Tribunal que se compone por personas designadas de los 3 poderes del Estado. En otros, se realiza por la Corte Suprema. Pero el control de constitucionalidad es un mínimo democrático de los países.
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1. Hasta donde yo se, respecto a los quorums no se ha hecho ninguna modificación constitucional para cambiarlos. Los quorums están establecidos en la Constitución y para cambiar eso se necesitaría 2/3 del congreso, cosa imposible. Eso impide hacer cualquier tipo de cambio democrático.
2. Si, concuerdo que debe existir algo que regule la constitucionalidad de las leyes. Sin embargo, el organismo que lo hace en Chile (el TC) funciona como un órgano político, no técnico. Además, se destapó que tienen un negocio ahí. Además, el ladrón de esculturas Raúl schuler, salió libre porque el TC dictó su libertad, a pesar que el sistema judicial dictó otra cosa.
Creo que defender la Constitución actual es ir contra la democracia, en todo sentido.
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[ReZaKa]

 

[CerBBero]

Ojo que habrá plebiscito de entrada y de salida.
Se supone que la constitución no la va a redactar ni Vallejos mi Kast, ni ni un ql político... y se si llegara a filtrar alguno (que serán elegidos por la ciudadanía y asdf), o alguien se que moje y escriba weás corruptas (AKA el agua es privada, la salud como bien de consumo, la educación se vende, etc...), en el plebiscito de salida van a funar todas esas mierdas. La misma gente que votará APRUEBO somos los que no vamos a permitir weas escondidas en la constitución nueva.
Es decir, una vez que la constitución se termine de redactar, se evalúa y será de conocimiento de todos, para que se estudie y se analice si es buena, si sirve o si no sirve.

 

[Peyoda]

Rechazo, me parece una tontera aprobar algo sin saber quien lo va a redactar ¿navarro, vallejos?.
Las revueltas sociales comenzaron solicitando las mejoras que todos queremos y son justas, pero en un momento fue manipulada (y lo mas probable financiada) por la ultra izquierda y se paso de todo eso a una modificación de la constitución que va a tomar a lo menos unos 5 años, por ende ya no sera ni siquiera con este gobierno
crecí en la casa de mis abuelos, una pieza era para mi mama y yo, otra para su hermano con su señora y 2 hijos, otra para mis abuelos. Estudie (pagando créditos como el corfo donde me violaron), trabaje desde los 18. Pero a pesar de todo eso yo ahora tengo mi casa (bien bonita), mis otro primo tambien, el mas joven le queda un año para salir de medicina
estamos claros que nos meten el dick en el ojo hasta mas no poder, pero a pesar de todo, es un sistema donde si te esfuerzas puedes lograr cosas
se deberían modificar la constitución actual y penar a quienes nos caguen (pacogate, milicogate, gordelet, banco talca), lamentablemente cuando se cree la nueva constitucion pasara lo mismo que con la ultima modificación de los impuestos, un fiasco trucho
eso,, saludos

Pero vota apruebo y después vota al constituyente que tu quieras po. Me parece que das más razones para aprobar que para rechazar. Yo creo que no es bueno naturalizar el hacinamiento en el que viviste.
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Imagina voto constituyente, pero no conozco a nadie capacitado para redactar una constitución , ¿te imaginas cómo van a estar de mojados? . En mi pega actual me toca ver muchos 'arreglines' que son aceptados por personas a simple vista moralmente intachables
Por mala o buena suerte, me tocó la posibilidad de ver como es el mundo tras bambalinas
Saludos

Mmm no creo, espero que no.
Esa justificación es como no salir a la calle porque te van a atropellar.
La Constitución hay que cambiarla. Lo urgente es sacarle las trampas de los quorums y el tribunal constitucional, el cual a todo esto si funcionan por plata.
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1. Gran parte del tema de los quórum fueron modificados durante el gobiernos de Bachelet2. Igualmente, la experiencia comparada de otros países demuestra que siempre existen quórum superiores a 50% para ciertas materias.
2. El control de constitucionalidad también existe en la normativa comparada. En algunos mo hace un órgano dedicado, como en nuestro caso el TC, creado en 1925. Tribunal que se compone por personas designadas de los 3 poderes del Estado. En otros, se realiza por la Corte Suprema. Pero el control de constitucionalidad es un mínimo democrático de los países.
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1. Hasta donde yo se, respecto a los quorums no se ha hecho ninguna modificación constitucional para cambiarlos. Los quorums están establecidos en la Constitución y para cambiar eso se necesitaría 2/3 del congreso, cosa imposible. Eso impide hacer cualquier tipo de cambio democrático.
2. Si, concuerdo que debe existir algo que regule la constitucionalidad de las leyes. Sin embargo, el organismo que lo hace en Chile (el TC) funciona como un órgano político, no técnico. Además, se destapó que tienen un negocio ahí. Además, el ladrón de esculturas Raúl schuler, salió libre porque el TC dictó su libertad, a pesar que el sistema judicial dictó otra cosa.
Creo que defender la Constitución actual es ir contra la democracia, en todo sentido.
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1. Si, me equivoqué con lo de los quorums. Fue solo parte del PDL enviado por Bachelet.
2. El TC en general funciona bien. Lo del ladrón es muy simple. Se declara inconstitucional una norma que querían aplicar, la cual impide acceder a penas sustitutivas por ser desproporcionado (hay delitos más graves que te permiten tener pena sustitutiva), revisa respecto a la ley emilia, hay varios casos similares. En todo caso, ese tipo no ha sido condenado aún, y además, las sentencias del TC solo tienen efecto para el caso que se pronuncian.
A mí parecer el verdadero error con el TC chileno tiene que ver con los parlamentarios que presentan PDL sabiendo que son inconstitucionales, justamente para hacer un punto político. Y ahí también hay diputados oficialistas.
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[dvmivn._]

Apruebo, Con todo sino pa que
por qué? La gran mayoría de las constituciones chilenas han tenido problemas graves de legitimidad 'popular' (más allá que la del 80 haya sido aprobada en un plebiscito, que no tuvo garantías) Además hay un desgaste bastante grande de la constitución actual, que merma en cierto punto la efectividad de la constitucion en la sociedad en general (Si el ciudadano de pie no se siente protegido por la constitución, obvio que va a sentir mas lejana la constitución que si la siente suya) por lo que sería bastante bueno pensar en una constitución que tenga un 'sentimiento' en la gente.
Sobre el tema de constituyente: Asamblea constituyente si o si, es EL momento de dotar de participación civil y 'sentimiento de calle' la creación de una carta magna. Además siendo sinceros, la representación politica de los partidos no se va a ver afectada y existiendo los 2/3 va a quedar una constitución bastante neutral pero sin las falencias que tiene la que tenemos ahora.

 

[Peyoda]

Apruebo, Con todo sino pa que
por qué? La gran mayoría de las constituciones chilenas han tenido problemas graves de legitimidad 'popular' (más allá que la del 80 haya sido aprobada en un plebiscito, que no tuvo garantías) Además hay un desgaste bastante grande de la constitución actual, que merma en cierto punto la efectividad de la constitucion en la sociedad en general (Si el ciudadano de pie no se siente protegido por la constitución, obvio que va a sentir mas lejana la constitución que si la siente suya) por lo que sería bastante bueno pensar en una constitución que tenga un 'sentimiento' en la gente.
Sobre el tema de constituyente: Asamblea constituyente si o si, es EL momento de dotar de participación civil y 'sentimiento de calle' la creación de una carta magna. Además siendo sinceros, la representación politica de los partidos no se va a ver afectada y existiendo los 2/3 va a quedar una constitución bastante neutral pero sin las falencias que tiene la que tenemos ahora.

Concuerdo con que tiene el tema de la legitimidad popular. Pero en el caso en que gane el rechazo, será la misma voluntad popular la que habrá legitimado esta Constitución. Y en ese caso hay un mandato a la autoridad para que haga valer el resultado de tal ejercicio democrático
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